12 ноября 2013 г.
Кофе был настоящий, из свежемолотых зерен. А вот сахарница оказалась пустой. Хозяйка кабинета — министр здравоохранения и социального развития Чувашии Алла Самойлова — попыталась наскрести для гостьи ложечку остатков, прокомментировав будто в оправдание: «Я вообще-то кофе без сахара пью». Так родился первый вопрос.
— Алла Владимировна, вы сознательно личным примером агитируете за здоровый образ жизни? Прямо по профилю своего министерства. Ограничиваете сладкое, по утрам, наверное, зарядку делаете, каша овсяная на завтрак, в спортзал ходите. Поэтому и говорят про вас — сильная и стильная. Может, какую эксклюзивную диету знаете? Поделитесь.
— Да нет у меня никакой диеты. И лишние килограммы, как любую женщину, порой раздражают. Но особо на этом не зацикливаюсь. Могу и кусок торта съесть, и конфету. Овсянку по утрам надо бы, не получается. На завтрак обычно чашка кофе и яблоко. Со спортом действительно еще со школы дружу. Сначала легкая атлетика (даже разряды были), потом в удовольствие большой теннис, бассейн.
Вместо зарядки у меня каждое утро час на велосипеде, независимо от настроения и погоды. Спасибо собачке, у нас маленький терьер. Года три назад дети выпросили щеночка. С ним же по утрам гулять надо! И как-то быстро эта миссия перешла ко мне. Но быть просто «дамой с собачкой» скучно, так появился велосипед, до самого снега. Очень бодрит, после сна тело уже само просит движения. Зимой ходим с терьером пешком. Маловато. Собираюсь специальные палки купить, чтобы побольше мышц задействовать. Будет чебоксарский вариант скандинавской ходьбы.
— Домашние поддерживают или вы одна активничаете?
— У меня и супруг на спорте сдвинутый, его от волейбола не оторвешь. Этим летом всей семьей сплавлялись по реке Катунь в Горном Алтае. Столько адреналина! Дети потом заявили: «Больше никаких Турций. Отдыхать надо с кайфом». Вот такая диета.
— Кто-то из читателей наверняка вам позавидовал. А кто-то возмутился: мол, хорошо бегать за адреналином, когда здоровье есть. А тут все болит, врачи нормально не лечат, им лишь бы отделаться.
— Не согласна. Врачи лечат, не случайно продолжительность жизни у нас растет. И в каждой больнице десятки и сотни благодарных отзывов. Я вот о чем хочу сказать. Народ сейчас грамотный, все знают: злоупотреблять спиртным вредно, курить вредно, переедать не надо, все выходные валяться на диване у телевизора — ничего хорошего... И что? Позволяем себе и то, и другое, и третье, упорно разрушая организм. А потом бежим в больницу и возмущаемся, как это нас за раз не вылечили.
Нынешняя диспансеризация показала: только 30% граждан — а в республике прошли диспансеризацию уже более 170 тысяч человек — можно признать относительно здоровыми; треть нуждается в дополнительном обследовании, поскольку выявились настораживающие факторы, а еще 30% надо лечить кардинально, многие болезни сильно запущены.
Если человек сам безответственно относится к своему здоровью, медицине достается роль пожарных, чтобы успевать гасить наиболее опасные очаги.
Выскажу крамольную мысль. У нас сейчас взносы в фонд соцстраха для всех одинаковые, работодатель перечисляет определенный процент с зарплат. А в некоторых странах медицинские страховки дифференцированы. Имеешь вредные привычки — скажем, выкуриваешь пачку сигарет в день — будешь платить больше, чтобы компенсировать расходы на лечение болезней, которые заработал по собственной воле. Обманул, прикинулся белым и пушистым — страховой агент без предупреждения проверит, и тогда придется еще раскошелиться. Возможно, и мы когда-то к этому придем.
— Жесткий подход, так на одних взносах разоримся. Хотя... Недавно мне самой довелось наблюдать «вредные привычки» в больничных стенах. Пятница, вечер, приемный покой БСМП. Медики крутятся вокруг раненных в дорожной аварии. И тут доставляют громогласного пьяного. У того из носа кровь течет, на лице свежие ссадины. То ли упал, то ли побили. Дежурный врач направляется его осматривать, а пьяный отмахивается, ему «А нам все равно» допеть надо. И жалко мне этого человека — однажды «перебрать» может и нормальный мужик, не алкаш, и зло берет — сам себе нашел проблемы и людей от серьезной работы отвлекает.
— Есть такое. Вытрезвители закрыли вроде бы из добрых побуждений, там бывали смертельные случаи — инсульты, инфаркты, травмы и т.д., потому что не было адекватной медпомощи. Теперь всех пьяных напрямую в больницы везут. Но только процентов тридцать из них действительно нуждаются в заботе медиков, остальным надо просто проспаться. И больница выполняет не свойственную ей функцию ночлежки. А пациенты под градусами разные поступают, кто сразу захрапел, кто всю ночь буянит. Другим больным и медперсоналу каково? Та же больница скорой помощи для этих целей не приспособлена, надо хотя бы отдельный вход для такой «клиентуры», но потребуются дополнительные финансовые затраты. С другой стороны, пьяные — тоже наши люди. Кто вовремя получил врачебную помощь, остался жив. Где тут разделительную черту провести?
— Давайте о трезвых пациентах поговорим, их все-таки большинство. Федералы в Москве называют здравоохранение Чувашии в числе лучших в стране. Такая оценка душу греет, но, простите, не лечит. Вот вы упрекнули, что не следим за своим здоровьем, запускаем болезни, вовремя не обращаемся к врачам. Но ведь, если честно, лишний раз идти в поликлинику не хочется. Нарвешься на очереди, формализм, равнодушие людей в белых халатах, в чьих кабинетах чувствуешь себя бедным родственником. Будете возражать и отстаивать «честь мундира»?
— Не буду, потому что знаю о таких фактах. Да что там знаю — сама с ними сталкивалась. Как-то вызвала маме скорую, были показания к госпитализации. Но прибывший врач почему-то отправлять пожилую женщину в больницу не захотел. Интересуюсь фамилией доктора и слышу в ответ: «А я сюда не знакомиться приехала».
На мой взгляд, наши проблемы именно с равнодушия начинаются. С равнодушия к пациентам, с безразличия к репутации своего лечебного учреждения. Откуда берутся очереди? Есть объективные причины — нехватка врачей (участковых процентов двадцать не хватает), в результате работающие нередко ведут приемы «за того парня». Есть и субъективные причины — неправильная организация работы, неэффективная расстановка персонала. Убеждена, что в любой отдельно взятой поликлинике навести порядок можно, было бы желание. Гибкий график, маневренность позволят избежать очередей (в некоторых чебоксарских больницах уже пошли по этому пути). Наплыв народа в регистратуре с 8 до 9? Посадите на этот час не одного регистратора, а трех. Не хватает людей? Привлекайте грамотную медсестру, на короткое время она сможет оторваться от основной работы. Очереди у врачебных кабинетов, как правило, бывают с утра, в пять часов коридоры пустые. Ну и измените графики приемов, пять врачей пусть принимают до обеда и только один с 3-х до 6-ти. Но это ведь думать надо, творчески подходить к организации процесса, шевелиться, в конце концов. Куда легче намертво вцепиться в штатное расписание и разводить руками, вроде как ничего изменить невозможно.
— Попытались ведь. Для снятия напряженности ввели электронную регистратуру, чтобы любой пациент мог сам записаться на прием к доктору в удобное для себя время. Это в теории. А на практике попробуй запишись, там все «окошки» на месяц вперед заняты.
— Как раз тот случай, про который говорят «хотели как лучше, а получилось как всегда». Что в итоге? Пациент записался и просто не пришел, врач «в простое». Или один на всякий случай записался три раза, а другие попасть не могут. И некоторые доктора, что греха таить, хитрить стали: сами забивают нужные часы, передышку себе устраивают. Словом, в системе что-то надо менять. Готова рассмотреть любые конструктивные предложения.
— А почему из электронной самозаписи исключили узких специалистов?
— Здесь есть резон. Запись ведется к первичному звену: терапевт, педиатр, врач общей практики, гинеколог, стоматолог. Не надо с легким насморком сразу бежать к отоларингологу, а с головной болью — к невропатологу. Это компетенция врачей общей практики, они разберутся и, если действительно нужно, направят к узкому специалисту.
— Да, в городе офисы врачей общей практики появились повсеместно. С географической точки зрения они действительно приблизили медицинское обслуживание к населению. Но повысилось ли качество? Согласитесь, врачи общей практики не стали семейными врачами, как мечталось. В большинстве офисов — все тот же людской конвейер, очереди, врачам некогда глаза на больного поднять, где уж там индивидуальный подход.
— Когда организовывали микрополиклиники, была задача сделать медпомощь для населения «в шаговой доступности» и заодно разгрузить основные лечебные учреждения. Эта цель в основном достигнута. А вот человеческий фактор пока пробуксовывает.
В идеале участковый врач должен хотя бы приблизительно знать, кто живет на его участке, чем люди болеют, кого нужно направить на консультацию к определенному специалисту.
А вы когда в последний раз видели своего участкового врача? Вот и я не вижу. Ненароком обнаружила, что двое членов моей семьи по годам рождения нынче подлежат диспансеризации. Участковый врач мог бы на подъезде повесить напоминание для жильцов или в почтовый ящик записку бросить. Я не удержалась, подсказала. И что вы думаете — три недели ждала, никакой реакции. Потом, правда, доложили, что на нашем участке врача вообще не было. Мы опять вернулись к теме равнодушия. Даже ощутимое повышение зарплаты зачастую не может это перебороть.
Очень уважаю нелегкий труд участковых врачей. Сейчас начнется простудный сезон, и нагрузки на них в разы увеличатся. Но летом-то таких авралов нет, за 2-3 сезона можно всю свою территорию обойти, в спокойной обстановке выслушать жильцов. Это зона ответственности врача. Вот говорят: участковых уполномоченных полиции в лицо надо знать, в каждой квартире они должны побывать. На мой обывательский взгляд, для нормальных семей такие встречи необязательны. А вот посещения участкового врача очень даже желательны.
Кстати, на медфаках я бы ввела не между делом, а как отдельный предмет, этику и психологию. Умению общаться с людьми врачам тоже надо учиться, особенно начинающим. А то при общении в Интернете молодежь уже одними междометиями ограничивается.
В то же время я бы и наших пациентов попросила быть добрее, терпимее. Медицинские работники — обычные люди, чьи-то матери, дочери, жены. У них тоже могут быть личные проблемы, бытовые неурядицы, элементарное недомогание. Не надо выливать на них свое раздражение, провоцировать на конфликт. Обе стороны останутся в проигрыше.
— На пресс-конференции вы озвучили цифру — доля платных услуг в нашем здравоохранении менее пяти процентов. Она будет расти?
— Пока не предполагается.
— Большая загадка — появившийся несколько лет назад медицинский стандарт. Человек попал в больницу, допустим, с обострением диабета. Лечащий врач после обследований говорит больному: «У вас еще и печень неважная, и сосуды надо бы укрепить». Больной, разумеется, не возражает, раз уже оказался в стационаре — лечите в комплексе. Однако доктор быстро остужает пыл: «Не могу такие капельницы назначить. По медицинскому стандарту раз диабет, то занимаемся только диабетом». Разве это нормально?
— Думаю, произошла подмена понятий. В свое время попытались подсчитать, сколько вообще денег нужно для здравоохранения. Например, сколько в среднем по стране воспалений легких и сколько требуется средств на их лечение. Сделали расчеты и по другим болезням, так появились некие стандарты. И их стали понимать буквально и утрированно. Формально система финансирования сегодня так устроена, что оплачивается лечение одной болезни, что для нее положено — медики обязаны дать. Но в каждом стандарте прописано, что при сочетании нескольких заболеваний возможен какой-то процент «добавок». Врач только должен правильно обосновать. Однако признаем, не все умеют это делать, проще прикрыться стандартом.
У этой медали есть и другая сторона. Разработчики стандартов, опять же из добрых намерений, чтобы суммы на лечение были побольше, постарались впихнуть в стандарт все что можно: 25 анализов крови, 15 УЗИ и дальше в том же духе. А конкретному больному, как правило, столько не нужно. Но приходит в клинику с проверкой представитель страховой компании и высказывает претензии: вы деньги по стандарту получили, а все предусмотренные назначения не провели. Так можно порядочного врача под статью подвести.
Медицина — не математическая наука, где всегда дважды два четыре. Стандарты — это экономическая составляющая, которая в чистом виде должна применяться для планирования расходов на здравоохранение. А де-факто стандарты перевернули на пациентов. Хотя давным-давно существует аксиома: лечить надо не болезнь, а больного. В Минздраве РФ есть такое понимание, поэтому не исключены изменения в «стандартной политике».
— Зато по телевизору без всяких стандартов лечат. С экрана предлагают средства буквально от всех недугов, на выбор и без всяких ограничений. Вы как к этому относитесь?
— Как к любому другому бизнесу. Наивно полагать, что какой-то далекий чужой дядя и впрямь озабочен вашим здоровьем. Жаль тех, кто безрассудно клюет на такие приманки. Кстати, под видом всесильных лекарственных средств рекламируют в основном БАДы — биологически активные добавки. Ближе к зиме, вот увидите, пойдет вал агрессивной рекламы различных якобы противогриппозных препаратов.
Совет простой: прежде чем бежать в аптеку после очередного «оздоровительного» ролика, проконсультируйтесь у участкового терапевта. Вполне вероятно, что именно вам очередное чудодейственное средство никак не подходит.
Слышала, что по объемам продаж фармацевтический бизнес идет сразу после алкогольной отрасли. Наверное, поэтому мы никак не можем изжить из аптек пресловутые «фанфурики».
Увы, нездоровая мода очень быстро распространяется. Таблетки пьем горстями по принципу: соседка Марь Иванна сказала, что ей хорошо помогает. Хотя совсем безвредных лекарств в принципе не бывает, поэтому на Западе аспирин без рецепта не купишь. Сейчас новое модное поветрие — появилась масса желающих пройти магнитно-резонансную томографию, аппараты МРТ работают в три смены. Специально спросила некоторых знакомых: вам зачем это надо? Ответы обескураживающие: так все делают, а вдруг пригодится.
— Чего удивляться, люди хотят успеть взять от медицины все что можно. Прогнозы на ближайшие годы неутешительные. При обсуждении перспектив в Госдуме очень компетентные люди заявляли, что из-за грядущего финансово-экономического кризиса доступность здравоохранения и качество медицинских услуг сильно пошатнутся. Нам чего ждать?
— Как говорил Жванецкий, будем переживать неприятности по мере поступления. Набивать домашние аптечки медикаментами про запас не надо. Хватит денег и на зарплаты врачам, всему медперсоналу. При сокращении финансирования может разве что ужаться программа модернизации здравоохранения — строительство и капитальный ремонт лечебных учреждений, покупка оборудования. Но мы в Чувашии создали хорошую базу, лет на пять хватит, только в этом году приобрели почти три тысячи единиц современного оборудования. Так что прорвемся, бывали времена похуже.
— Хоть кризис, хоть не кризис, а работа для врачей всегда найдется. Ваша дочь в этом году с хорошими результатами ЕГЭ поступила в медицинский. Почему в Москве, а не здесь, под маминым крылом?
— Именно поэтому. Пусть учится самостоятельности, а то совсем домашний ребенок. Факультет «лечебное дело», получит диплом врача общей практики. И я уже сейчас ее настраиваю после окончания института с годик поработать на селе, «с земли» входить в профессию. Знающий специалист всегда на кусок хлеба заработает.
— А хороший доктор — и на хлеб с маслом. Чего и пожелаем людям в белых халатах.
Источник: "Чебоксарские новости"